Nu är det klart att Telekompaketet gÃ¥r till tredjebehandling. Det är ocksÃ¥ klart att Christian Engström (PP) är en av de 27 meppar som förhandlar med MinisterrÃ¥det och Kommissionen om hur slutprodukten ska se ut — hur Telekompaketet ska se ut i sin slutversion. Om de inte kan komma överens, sÃ¥ faller Telekompaketet.
Fjorton meppar är en majoritet av delegationen. Om fjorton meppar insisterar pÃ¥ att rättssäkerhet ska rÃ¥da — det vill säga att människor ska ha rätt till en rättegÃ¥ng innan man stängs av frÃ¥n nätet — sÃ¥ betyder det att inget paket, som inte innehÃ¥ller den rättssäkerheten, kommer igenom. Om MinisterrÃ¥det och Kommissionen (och Ã…sa Torstensson) vägrar att ge med sig pÃ¥ den punkten, sÃ¥ betyder det att Telekompaketet istället faller. Det är tveksamt om de är beredda att gÃ¥ sÃ¥ lÃ¥ngt. Om om de är det, sÃ¥ vet vi vad de egentligen var ute efter: att kunna skicka folk i exil frÃ¥n det moderna samhället efter anklagelser frÃ¥n storföretag.
Fjorton meppar behövs. En är klar, Christian Engström (PP). Vilka är de andra tjugosex i delegationen? Vi har sett några enstaka namn. Det är nu jakten på meppar som förstår rättssäkerhet och informationspolitik börjar. Erik Josefsson försöker bena ut vilka de är, och Christopher Kullenberg instämmer och filosoferar vidare. Jardenberg instämmer också. Vi måste veta hur delegationen ser ut, för att kunna identifiera fjorton som håller medborgarrättens och nätets fana högt.
Extra fantastiskt vore det förstås om de här fjorton mepparna också var överens om att nätneutralitet och mere conduit, alltså den gamla 166:an och kanske på steroider, ska in i Telekompaketet också. De fjorton har plötsligt hamnat i en situation där de har möjlighet att diktera vilket förslag som ska läggas fram för parlamentet (eller se till att det inte blir något förslag alls). Det är en extremt stark förhandlingsposition som vore mycket, mycket dumt att kasta bort.
Senast den 28 september vet vi. Då ska delegationen sammanträda för första gången.
Pingat på Intressant. Andra bloggar om telekompaketet, rättssäkerhet, christian engström, piratpartiet
Är jag den enda som anser att ingen ska bli avstängd från internet, oavsett vad man gjort?
Internet ses av de flesta som nÃ¥gonting “extra”. Det är det inte. Internet är en del av precis allting.
Söka jobb? Internet.
Information om kommande val? Internet.
Betala räkningar? Internet.
Ragga? Internet.
För att inte tala om alla jobb där det krävs att du använder just internet.
Det faktum att det diskuteras huruvida någon ska kunna bli avstängd överhuvudtaget, förvånar mig enormt.
Om du spammar är det troligen ett brott mot avtalet vilket kan leda till avstängning.
Avstängning av leverantören, ja. Det betyder inte att jag är BANNLYST från internet.
@Patrik:
Internet är lite som gatorna vi gÃ¥r pÃ¥…
Vi kan titta in i butikerna som ligger längs gatan. Vissa butiker kanske är stängda för att de inte har öppettider just dÃ¥, andra är öppna. Det ligger en bar här, en pub där. Titta därborta där ligger en biograf – undrar vad de visar för film där.
Vi kan gÃ¥ och rösta, vi kan gÃ¥ till biblioteket, vi Ã¥ker till jobbet… och sÃ¥ vidare, och sÃ¥ vidare…
Internet fungerar precis pÃ¥ detta sätt! Vi har olika websiter pÃ¥ internet: Samhällsinformation, telefonkataloger, reklam, telefoni, arbetsplatser…
Att gatukontoret skulle besluta att du eller jag inte får gå på gatorna skulle anses som helt horribelt.
Vissa anser att Internets gatukontor – leverantörerna – eller till och med vissa företag/affärsinnehavare – ska ha rätt att förbjuda att vi fÃ¥r titta in pÃ¥ nÃ¥gra affärer överhuvudtaget affärer?!?
Ska någon förbjuda oss att gå på gatan så är det en domstol som efter noggrann prövning då låser in oss i fängelse. Avstängningen ska inte göras av gatukontoret eller av någon enskild affärsinnehavares åsikt.
Likadant ska det naturligtvis vara på Internet! Ingen ska bli avstängd från internet på grund av någonting annat än av domstol dömd påföljd för gärning!
Internet = Komunikation.
Att bli utestängd är detsamma som: Ingen telefon, inga brev, ingen radio, ingen TV.
Jag menar att rätten att komunicera är så grundläggande att ingen ska förvägras den rätten utan föregående prövning.
Jag håller med alla som pratar med förvåning över konceptet att kunna bli avstängd/bannlyst över huvud taget.
Det var därför jag använde formuleringen “skickas i exil frÃ¥n det moderna samhället”. Det är inte ett humant straff enligt Europakonventionen, i mitt tycke.
Min tankegång ang. Internetanslutning som en del av yttrandefriheten:
1. Du har en rätt att yttra dig utan att staten hindrar dig (så länge du inte i och med dina yttranden kränker någon annans fri- och rättigheter); den rätten gäller vilket medium som helst.
2. Internet är ett medium.
3. Du har en rätt att yttra dig utan att staten hindrar dig (så länge du inte i och med dina yttranden kränker någon annans fri- och rättigheter); den rätten gäller även Internet.
4. Att hindra dig från att yttra dig via Internet är således en kränkning från yttrandefriheten.
5. En kränkning av en mänsklig rättighet är alltid en kränkning av en mänsklig rättighet, oavsett hur mÃ¥nga domstolar som “godkänt” den.
6. Således är det en kränkning av en mänsklig rättighet att hindra någon från att yttra sig via Internet ÄVEN med föregående rättegång.
Folk som tycker att det här med okränkbara mänskliga rättigheter är en utmärkt idé, kan inte föresprÃ¥ka nÃ¥gon avstängning alls frÃ¥n Internet… Ã¥tminstone inte utan att hyckla. Eftersom en del uppenbarligen vill att folk ska kunna stängas av frÃ¥n Internet, är frÃ¥gan om de
1) gillar mänskliga rättigheter men inte insett det jag nyss spaltade upp i sex punkter,
2) gillar mänskliga rättigheter, visst insett det jag nyss spaltade upp men ändå stödjer Internetavstängning,
3) helt enkelt ogillar mänskliga rättigheter, eller, naturligtvis,
4) att JAG har missförstått något.
Om 1) är fallet är det lite oroväckande att vi har politiker med sämre förmÃ¥ga till logiskt tänkande än en 13-Ã¥ring, om 2) är fallet är det än mer oroväckande att vi har politiker med en stark ideologi som hycklar och inte följer ideologin, om 3) är fallet är det svordomligt oroväckande (jisses, politikerna struntar isÃ¥fall i vÃ¥ra mänsklga rättigheter), och om 4) är fallet, tja, är det nog mest oroväckande, för dÃ¥ pratar jag totalt i nattmössan…
[...] Joakim Jardenberg, Monica Horten, HAX (numera kallad FAX inom vissa kretsar), Christian Engström, Rick Falkvinge, etc. efterlyser nu namnen på de 27 stycken MEPar som kommer att utgöra förlikningskommittén. [...]
@Hans J.
Precis. Skillnaden är dock att även fÃ¥ngar har rätt att söka information pÃ¥ internet innan ett riksdagsval, t.ex. Eller ja, i Sverige har de rätt att utbilda sig online ocksÃ¥, sÃ¥ inte ens dessa är avstängda frÃ¥n internet – och de är dömda redan!
Resonnemanget “stängas av frÃ¥n internet för att man gjort nÃ¥t dumt” är sÃ¥ledes rätt befängt, rent generellt.
Även jag är förbluffad över konceptet att kunna bli avstängd från internet genom myndighetsbeslut.
Jag menar, internetanslutning är ju en kommersiell tjänst som bjuds ut på en öppen marknad. Vilka andra kommersiella tjänster, som vanliga människor kan köpa, kan staten dra in ens rätt till på grund av brottslighet?
Jag kan inte komma på en enda.
@Patrik:
Jag tror att fångar kan nekas tillträde till Internet (och även telefonsamtal utom i förväg anmälda och godkända nummer).
I huvudsak har du ändÃ¥ rätt. Absolut största delen av Internet ingÃ¥r snart i begreppet “att vara människa”. Att “stänga av nÃ¥gon frÃ¥n Internet” blir lite som att tvinga människor att leva med en svart huva över huvudet berövade syn-, hörsel- och andra sinnesintryck. Om nÃ¥got sjätte sinne skulle finnas sÃ¥ är det kanske Internet.
Rättsäkra MEPar
Prova med Fjellner.
Innan Christian var i EP så var han den bästa.
Jerker: Det är klart att Fjellner kommer att stödja 138an. Det var ju han som skrev den, som han säger själv.
Det sannolika är väl att föreställningen är riggad. Lobbyistsidan har försäkrat sig om en majoritet MEP:ar vid detta tillfälle, där lojala partimaskinerier jobbar i det tysta. Presentationen av vilka deltagarna är, blir sedan fullbordat faktum med minsta möjliga tidsmarginaler för debatt och ifrågasättande.
Har inte lobbyn och deras kumpaner bland politiker och byråkrater alltid jobbat så?
Utan 138:an kommer vissa länder att stänga av folk från internet utan domstolsprövning. Rättsvidrigt. Men med 138:an på plats kommer avstängning från internet att bli en rättslig påföljd, i alla EU-länder!
Fattar ni inte. 138:an är ingen lösning, 138:an är en legitimering av att stänga av folk från det moderna samhället.
Jag hoppas vi hittar 13 MEPar som hjälper Christian att putsa upp 138:an så den säger att folk inte ska stängas av ifrån Internet överhuvudtaget, såvida de inte döms till fängelsestraff.
De förslag som ligger uppe nu är ju lika vettiga som att förbjuda snattare att utnyttja cykel- och gångvägar.
If 138 doesn’t go through, someone is gonna get a ‘guess who is not going to pay your pension’ letter from me…
Vem är ansvarig för att utse de 27 MEP:arna?
Här är listan över meps.
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=tKq5RTtpkRgkhRFjR6jKWgQ&gmrcpt
Kunde inte låta bli att sprida lite humor med piratkoppling http://www.youtube.com/watch?v=PdjcSGo1hJg&feature=PlayList&p=DD9C73A9CB54F0CF&playnext=1&playnext_from=PL&index=1
@Calandrella: Jag kan tänka mig att vissa kan anse att yttrandefriheten är tillgodosett sÃ¥länga man fortfarande har nÃ¥got medium att yttra sig i – och även om man är avstängd frÃ¥n nätet sÃ¥ kan man ju fortfarande skicka tidningsinsända (visserligen blir det knepigare utan epost och/eller access till webformulär, men ändÃ¥). Huruvide detta egentligen är försvarbart är en annan frÃ¥ga.
Vidare är jag inte säker på att du kan anses vara representativ för 13-åringars logiska förmåga, och isåfall är det ett lite fult retoriskt knep
Scaber Nestor’s länk verkar inte vara tillgänglig för mig.
MEP:arna kan då även hittas här
FörvÃ¥nansvärt mÃ¥nga Svenskar pÃ¥ den listan…:
Christian Engstrom (PP)
Eva-Britt Svensson (V)
Lena Ek (C)
Marita Ulvskog (S)
Gunnar Hökmark (M)
Vi borde kanske börja med att skriva till dem och fråga på vilken sida de står i 138:an med alternativ:
“Nej”, “Ja”, och “Ja – och jag kommer jobba aktivt för en omformulering sÃ¥ man inte alls kan stängas av ifrÃ¥n Internet sÃ¥vida man inte fÃ¥r fängelsestraff.”
@scaber nestor
Ditt spreadsheet behöver ges guest-access?..
Håller med Kluris, att kämpa för 138:a är samma sak som att erkänna att det är legalt att stänga av folk från Internet!
Det ska vara MINST 14 st som säger emot. Och folket ska veta vilka som inte vågar. Vi betalar deras löner, kostnader, mm. De ska sköta sina jobb såsom vi vill och inte som IFPI vill. Punkt slut.
[...] Risberg, Christopher Kullenberg, We Rebuild, La Quadrature du Net, Monica Horten, Farmor Gun, Rick Falkvinge (PP), Opassande, Anaïs, Erik Josefsson, Joakim [...]
Internet till hör inte EU inte NSA, FRA, CIA, FBI och inte APB, IFPI, BSA och fram förallt den tillhör alla på jorden ingen ska kunna stängas av från internet. /Hemglass_95
[...] n
@Tomas Kronvall: Vissa anser det säkert vara fallet (ang. att yttrandefriheten tillgodoses sÃ¥ länge en tillÃ¥ts yttra sig i vissa media), men isÃ¥fall skulle Kina lika gärna kunna införa en lag som säger att “alla fÃ¥r yttra sig, men begränsat till ett särskilt medium, nämligen i tal i falsett stÃ¥endes pÃ¥ Kinas högsta topp pÃ¥ ett ben samtidigt som personen hÃ¥ller ett rött paraply i handen”, och sedan hävda att “jaja, vi kränker inte yttrandefriheten, vi tillÃ¥ter ju folk att yttra sig i ett medium” (eller flera: varför inte tillÃ¥ta yttrande via tal i falsett sittandes pÃ¥ Kinas högsta topp ocksÃ¥…)…
[...] till en rättssäker domstolsprövning, och bör stödjas. Låt oss hålla tummarna för att minst 14 av EU-parlamentarikerna i förlikningsgruppen inser vilka otroliga värden som står på spel. Allt [...]
DN vill förbjuda kontanter pga av rånet.
I flera år har överheten velat stoppa kontanter. Helikopterrånet är ännu en förevändning för att ta upp denna fråga igen.
FÖRSVARA RÄTTEN ATT BETALA KONTANT, RÖSTA PÅ PP
..Bortser man från de relaterade integritetsproblemen är kortbetalningar överlägset kontanter på precis alla möjliga sätt. För dig, för mig, för handlare, för banker, för samhället i helhet.
Jag tror det finns potential där. Istället för “försvara kontanter” föredrar jag “fram för bättre kort”. Varför vara sÃ¥ negativ, liksom.
EricJ, korthanteringen räknat på alla kostnader och extraavgifter kostar betydligt mer än kontanthanteringen för kunder, men givetvis så gillar banker och myndigheter kort mer förtjänst till bank och kortföretag och mer kontroll för myndigheter och företag som ICA t.ex. De som är positiva till kort men emot övervaknings och kontrollsamhället måste vara lite schizofrena minst sagt.
Varför ville/kunde/fick/vågade inte då bankerna genomföra CASH-kortet för ett antal år sedan?
Varför ville/måste de tvunget införa en extra identitetskontroll på det?
Är svaret inte att ett kort utan ID-kontroll aldrig kommer att se planetens yta?
Ett betalningsmedel i form av ett kort där du och jag kan överföra betalningsmedel/”kontanter” utan att staten/bankerna har full insyn i vad som görs med dessa “kontanter” och till vem betalningsmedel överförs…
…har mindre chans än en snöboll i varmaste delen av helvetet att fÃ¥ ens en chans att införas.
…annars skulle det vara en baggis att utveckla ett säkert sätt att pÃ¥ ett integritetssäkert sätt genomföra betalningar.
Men tyvärr, tyvärr, kära vänner så vill överhet, politiska makthavare, skatteverk inte ha detta.
Det här är ju en av de frågor där jag ger PP mitt fulla stöd. Men att jämföra med fängelse är inte helt korrekt. När ni gör era analogier så måste vi även tänka på att vi kan frihetsberövas vid misstanke om brott. Vi kan ju sitta i häktet och där är vi mer avskärmade än när vi väl är dömda och sitter i fängelset. Detta för att inte förstöra utredningen.
Vidare känner jag även att en jämförelse med att vi blir av med körkortet också är högst relevant.
Eller tänker jag fel?
EricJ: “Bortser man frÃ¥n de relaterade integritetsproblemen är kortbetalningar överlägset kontanter pÃ¥ precis alla möjliga sätt. För dig, för mig, för handlare, för banker, för samhället i helhet.”
Och även för bovarna, som kan plocka ut pengarna direkt fån ditt bankkonto utan att behöva vifta med vapen och skaffa sprängdeg och flyktbilar. Hittills har kortföretagen fullständigt misslyckats med att presentera ett system där bankens dator verifierar att kortets ägare har godkänt transaktionen.
Jag har heller aldrig sett ett betalkort som låter mig kasta åt en gatumusikant några kronor, eller ge ett barn en slant till glass.
[...] tredjebehandlingen öppnar också för nya möjligheter. Plötsligt ligger hela Telekompaketet på bordet igen, och de näträttigheter som tidigare klipptes bort, kan läggas till igen. Nätneutraliteten är [...]